Calvície - O FÓRUM

Esse é o lado negro da democracia, ou melhor "democracia".
Se estivéssemos tão "democráticos" 135 anos atrás, com as pessoas como eram a época, seriam a favor da escravidão, elegeriam senadores e deputados que também apoiam a mesma, e haveria uma bancada escravista, ou até mesmo passeatas pedindo a continuação da escravidão. Assim como houve no sul americano, e que até levou a Guerra de Secessão.

Mas Sabrina, não é vc que apoia as crenças religiosas das pessoas???
Eles estão com suas crenças.... Uma atrocidade cretina ao meu ver, mas vc diz que a pessoa tem liberdade de seguir e defender sua religião.

Ok... mas vc dirá que não tem quando se refere a ferir direitos humanos. Mas religião só reconhece a ela mesma, e não a declaração de direitos humanos, que pra elas está bem abaixo da interpretação religiosa que eles defendem.
Se vc, que tanto respeita religião, for defender esse "direito" deles, terá de ser a favor deles tentarem colocar essa merda fedorenta regpugnante como lei.

Sabrinah escreveu:

...surge agora a bolsa-estupro! O estatuto do nascituro, tbm criado pela bancada evangélica, prevê a obrigação de o Estado arcar com as despesas durante a gestação e com a criança até que se identifique o pai em casos de estupro!
Ora bolas, quem é que vai querer procurar o pai estuprador para registrar o filho??? :roll:
Em tempos que a sociedade clama por mudanças no Código Penal e pede a legalização do aborto, a bancada evangélica tenta criar meios para impedir a ampliação de casos em que o aborto é legal e criar incentivos para que as mulheres não exerçam um direito já permitido por lei!

Para a Bancada Evangélica, que acha que um embião de 4 células é um ser humano, as mulheres deviam ser consideradas serial killers:




Olá vc, como vai ? Tudo bem ?


Qual é o seu gênero, o seu sexo ? Se sabe... , aquela coisa que distingue o modo como homens e mulheres urinam...

Ahhh??? Vc é mulher ??? Sério ? Jura ??? Dessas que usam top e absorventes???


Parabéns, vc é uma serial killer por natureza.
Sim isso mesmo !!!


Não importa se vc faz o tipo boazinha, que se faz tricô, se beija bebês e troca fraldas, se ajuda carentes e lê história bonitas para criancinhas dormirem.




VC É UMA SERIAL KILLER POR NATUREZA.



Afinal, vcs mulheres apresentam um fenômeno chamado menstruação.



Qualquer mulher que tentou engravidar ou engravidou provavelmente matou algumas pessoas.
Já que os Pro-life radicais e evangélicos radicais acham que abortar um embrião sem cérebro, ou até um embrião de 1 ou 2 células é um, assassinato, vcs mulheres são assassinas, ou assassinas em potencial por natureza.

Afinal em média, para uma mulher engravidar ela tem de matar 5 pessoas. Sim, para óvulos fecundados em média 80% deles não chegam ou se fixam ao útero, e vão embora na forma de menstruação.
O crime perfeito, já que sem corpo não há indiciação por homicídio, não há prova do crime, e vcs se livram do corpo dando descarga.




Se o espermatozóide, que competiu com 1 milhão de colegas numa maratona estafante, teve a chance de ser um vencedor e fecundar o danado do óvulo...


... calma lá, o mané zigoto ainda não não ganhou a taça no pódio, ainda terá de se safar dos 80'% de chance de ser assassinado pela criatura feminina, a mulher.


Pois mulheres brincam de roleta russa com vidas humanas.






Então, já que religiosos e radicais acham absurdo que se destrua 1 embrião de 1 célula, e a raiva é tanta que chegam a colocar bombas em clínica e agridir pessoas, podemos dizer que eles também deviam, pelo mesmo princípio, atacar toda mulher que tente engravidar, pois elas matam em médica 5 vidas para cada vida que geram.




A vida unicelular ou de alguns punhados de células é tão sagrada que depende de 80% de mortes.


Assim, porque, seguindo a definição de vida dos radicais pro-life, porque não acabamos com a matança, acabando com as matadoras ? Assim nenhum outro embrião recém fecundado vai morrer e ter funeral via toilet-para-o-esgoto.


Então mais uma vez as religiões radicais provam que as tradições estão corretas.

Sabrinah escreveu:Li tudinho, Aleluia, e concordo com quase tudo!

Hino nacional é coisa de integralista, de fascista.
só por curiosidade, vc concorda com isso?

Aleluia escreveu:

Sabrinah escreveu:Li tudinho, Aleluia, e concordo com quase tudo!

Hino nacional é coisa de integralista, de fascista.
só por curiosidade, vc concorda com isso?

Claro que não! :lol:
Pq? Vc concorda?

A frase dita isoladamente tem um sentido com o qual eu não concordo, claro. Mas isso nem me chamou a atenção pq a interpretei no contexto da ideia da autora, ou seja, no sentido de que tinha gente tentando desvirtuar o movimento retirando-lhe o conteúdo, isto é, tentando movimentar a massa muito mais pela emoção que pela razão, ou pela consciência política.

E, de fato, é mais fácil mobilizar (e até manipular) as pessoas usando a emoção. E para isso existem muitos mecanismos, como, gritos de guerra, palavras de ordem, hinos...
É como se alguém induzisse a massa ao surto coletivo (e algumas igrejas tbm fazem isso), deixando-a vulnerável à manipulação na medida em que a mesma age pela emoção e esquece da razão.
E essa influência é tão forte, que o próprio Código Penal prevê o fato de o crime ser cometido "...sob a influência de multidão em tumulto..." como uma das circunstâncias atenuantes da pena.

Pelo menos foi isso que eu entendi. Mas se ela estava sendo literal, então eu discordo!

Não sei vcs, mas eu sinto diferença entre uma multidão cantando o hino em uma manifestação objetiva, organizada, com propósitos claros; e uma multidão cantando o hino aos prantos, em surto, que saiu de casa da noite para o dia e, quando indagada pelos repórteres, não sabe sequer explicar o quê está reivindicando.
A primeira situação me passa a impressão de um povo que sabe exercer seus direitos, tem consciência do seu poder de pressão pela união e põe isso em prática. A segunda me passa a ideia de massa de manobra, de "última moda do momento nas redes sociais".

Mas tbm não vai achar que eu sou reacionária, né! :lol:

Talvez tenha sido isso que Eugênio quis dizer sobre manifestações que mereçam crédito. Mas, ainda que metade dos manifestantes fosse massa de manobra, tenho esperança que esses últimos acontecimentos tenham contribuído positivamente. Quem sabe as pessoas se tornem menos acomodadas e isso seja o início de uma cultura mais ativa, reivindicante, com pessoas mais informadas, que questionem os acontecimentos, discutam política... e saiam às ruas movidos por razão, por convicção, e não por emoção, apenas.

E, mais uma vez, o Jimmy surtou! :shock: :lol:

top escreveu:Num sei o porquê que deletaram meu comentário nesse tópico quando falei da tributação abusiva imposta em loções capilares

Eu devo ter apagado sem querer quando apaguei os outros posts que não tinham nada a ver com o tópico.

Se quiser pode escrever de novo.

Da outra vez que postei a analogia crítica (humorista) sobre embriões simples (sem diferenciação celulas) e grupos que acham-os tão valiosos quanto um ser humano, vc até apoiou.

Sabrinah escreveu:E, mais uma vez, o Jimmy surtou! :shock: :lol:

Jimmy Stewart escreveu:Da outra vez que postei a analogia crítica (humorista) sobre embriões simples (sem diferenciação celulas) e grupos que acham-os tão valiosos quanto um ser humano, vc até apoiou.

Sabrinah escreveu:E, mais uma vez, o Jimmy surtou! :shock: :lol:

Estava falando do primeiro post. Mas não quero discutir religião DE NOVO ( :roll: ) com vc!

Eu não sei pq vc sempre vem com essa conversa de que eu ganhava doces de velhinhas religiosas! :lol:
Vc é mesmo um doido! :lol:

Marcha das vadias em Brasília:

http://noticias.uol.com.br/album/2012/0 ... pr10375859

http://www.youtube.com/watch?v=MfSQ1gru654


Se juntaram as manifestações contra corrupção...


Agora os homens podem ir a paseeata ver as mulheres semi nuas, sem serem vaiados e chamados de cachorro.

Sabrinah escreveu:Claro que não! :lol:
Pq? Vc concorda?

Uauuuu até que enfim algo que a gente discorda!! :lol:
Concordo em partes. Acho que ela falar que hino nacional é coisa de fascista é exagerado e até um pouco desrespeitoso.
Masss.... acho tudo isso uma grande besteira: patriotismo, hino nacional... Na verdade acho doenças da humanidade.
Para mim não passam de forma de segregação. Quanta gente já não morreu e morre por causa disso.
Albert Einstein dizia que nacionalismo são formas de manipulação de massas e eu concordo plenamente.
Por ser mulher você escapou dessa, mas eu quando tinha 18 anos, fui coagido a "jurar a bandeira", sob pena de perder grande parte dos meus direitos de cidadão.
Lembro que tinha uma parte que tínhamos de repetir: "prometo dar a vida pela nação". Rídiculo. Fiz questão de ficar em silêncio nessa parte.
Dar a vida pela nação ou pela causa de alguém que ganha muito dinheiro com a guerra? Pq toda guerra que eu vejo, sempre é por causa de dinheiro.

Devia ser difícil pro Einstein, que era um super gênio, ver os humanos se classificando, segregando e ele por seu judeu teve de fugir disso.

Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.
(o nacionalismo é uma doença infantil. É o sarampo da humanidade.)

Heroísmo no comando, violência sem sentido e toda detestável idiotice que é chamada de patriotismo - eu odeio tudo isso de coração. -

Acho que o John Lennon tb pensava por ai: "Imagine all the people. Sharing all the world"

Jimmy Stewart escreveu:Talvez quando sua avó, bizavó, vizinha que te dava docinhos e churrasquinho caramelado na infância, e tinha terço e rezava e lia a Bíblia, concordar com o Feliciano em tudo e não escutar seu argumento contra ele, aí vc veja o quão prejudicial crer só por crer, no porque sim, no "porque Deus disse"... é perigoso.

Nos EUA tinha um pastor chamado Teddy Hagard, evangelizador, com forte discurso anti-gay, sempre fortemente atacando gays e também criticando quem não seguiam o evangelho nas questões sexuais.

Um belo dia acharam um antigo amante gay dele, e a máscara caiu. Mas mesmo hoje tem evangélicos que adora o Teddy Hagard. Vai ver são amantes enrustidos (no desejo)...

E no Brasil teve o de um pastor que tinha relação sexuais com jovens, abusava estuprava, e matou e queimou um mologue.

A crentaiada alienada fanática (nem todos são fanáticos) é tão perigosa, visto em perspectivas futuras, quanto poíticos. Só falta chegar um ditador pastor psicopata ao poder um dia, como Edir Macedo, SIllas Malafaia, e outros sociopatas do gênero.

Freddy escreveu:

Jimmy Stewart escreveu:Talvez quando sua avó, bizavó, vizinha que te dava docinhos e churrasquinho caramelado na infância, e tinha terço e rezava e lia a Bíblia, concordar com o Feliciano em tudo e não escutar seu argumento contra ele, aí vc veja o quão prejudicial crer só por crer, no porque sim, no "porque Deus disse"... é perigoso.

Aleluia escreveu:

Sabrinah escreveu:Claro que não! :lol:
Pq? Vc concorda?

Uauuuu até que enfim algo que a gente discorda!! :lol:
Concordo em partes. Acho que ela falar que hino nacional é coisa de fascista é exagerado e até um pouco desrespeitoso.
Masss.... acho tudo isso uma grande besteira: patriotismo, hino nacional... Na verdade acho doenças da humanidade.
Para mim não passam de forma de segregação. Quanta gente já não morreu e morre por causa disso.
Albert Einstein dizia que nacionalismo são formas de manipulação de massas e eu concordo plenamente.
Por ser mulher você escapou dessa, mas eu quando tinha 18 anos, fui coagido a "jurar a bandeira", sob pena de perder grande parte dos meus direitos de cidadão.
Lembro que tinha uma parte que tínhamos de repetir: "prometo dar a vida pela nação". Rídiculo. Fiz questão de ficar em silêncio nessa parte.
Dar a vida pela nação ou pela causa de alguém que ganha muito dinheiro com a guerra? Pq toda guerra que eu vejo, sempre é por causa de dinheiro.

Devia ser difícil pro Einstein, que era um super gênio, ver os humanos se classificando, segregando e ele por seu judeu teve de fugir disso.

Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.
(o nacionalismo é uma doença infantil. É o sarampo da humanidade.)

Heroísmo no comando, violência sem sentido e toda detestável idiotice que é chamada de patriotismo - eu odeio tudo isso de coração. -

Acho que o John Lennon tb pensava por ai: "Imagine all the people. Sharing all the world"

Sim, raramente discordamos em algumas coisas, mas acho que dessa vez nem tanto. rsrsrs
É como eu disse, se analisarmos o fato isoladamente concluiremos coisas bem diferentes se analisarmos o mesmo fato dentro de um contexto. Não acho que o simples fato de cantar o hino seja coisa de fascista, mas acho que isso pode ser utilizado para fins fascistas, tudo vai depender do quanto esse ou aquele povo é manipulável!
E pelo o que vc está dizendo, parece que é isso que vc odeia, os fascistas que se valem do "patriotismo" dos alienados.

Não odeio o patriotismo em si, aliás, acho que muitas pessoas pensam que são patriotas e na verdade são massa de manobra. Ser patriota não é amar cegamente (incondicionalmente) o seu país e/ou agir como um xenofóbico!
Ao contrário, se a pessoa realmente ama o seu país, deve reivindicar seus direitos e lutar para que ele melhore economicamente e socialmente; mas lutar de forma racional e politizada, e não pelo "amor" desvairado. Da mesma forma, tbm não acho que aqueles que amam seu país tenham que necessariamente cantar o hino.

Afinal de contas, embora sejamos todos terráqueos, o país de cada um é e sempre será a sua casa. Nada mais natural que vc goste e zele pela sua casa. Mas para ser um patriota de verdade, a pessoa tem que ter educação, consciência política, se não se torna alvo fácil de fascistas!

Aqui no RS eu vejo isso claramente. Tem muitos gaúchos que enchem o saco de tão bairristas que são, chegam a chamar o RS de pátria e dizer que não se consideram brasileiros, que querem separatismo etc.! :shock: Esses seriam alvo fácil de manipulação! Mas vejo outros que realmente amam o RS de forma racional, gostam de enaltecer a parte boa da nossa cultura e não se curvam aos aspectos ruins, sempre tentando melhorar, colaborar para que o estado se desenvolva e prospere!

Quando as pessoas se orgulham da sua pátria pq ela lhe dá motivos para isso, é muito bom, elas se unem, lutam pela coletividade, para melhorar cada vez mais. Mas quando se dizem patriotas para espalhar surto coletivo, heroísmos, romantismos infantis... aí são alvo fácil de manipulação. É como dizia naquele link que vc postou, um povo sem identidade, sem cultura, enterrado na miséria e imbecilizado há décadas como o Brasil, é o alvo perfeito!

Sabrinah escreveu:Afinal de contas, embora sejamos todos terráqueos, o país de cada um é e sempre será a sua casa. Nada mais natural que vc goste e zele pela sua casa. Mas para ser um patriota de verdade, a pessoa tem que ter educação, consciência política, se não se torna alvo fácil de fascistas!

Concordo que todos devem zelar por sua casa... com certeza.
Mas uma pessoa deveriam zelar pelo local onde está, independente de vinculo sanguíneo (diga-se de passagem algo extremamente abstrato) com esse local.
Esse é o problema que eu vejo do patriotismo. Faz com que a gente se sinta estranhos em locais que não são os nossos habituais. E problemas que deveriam ser nossos passam a não ser.
Ou seja, na minha concepção, uma pessoa tem de ter zelo pela comunidade da mesma maneira, independente se está no país em que nasceu ou em qualquer outro lugar.
Um americano vivendo no Iraque deveria ser tão patriota lá como é nos EUA entende.

A propósito...
Pelo que estou acompanhando na internet, estão usando as manifestações contra a Dilma.
Não defendendo ela, mas o buraco é muito mais embaixo. Precisamos de reforma política. Existem uns 300 partidos no país, a maioria só pra conseguir dinheiro/ cargos públicos. É por isso que criam tantos ministérios. É por isso que a Petrobrás tá toda fudida, pq virou cabide de emprego de gente incompetente.

No congresso NINGUÉM deu as caras....todo mundo se escondeu.
E a canalhice lá é tão grande que a votação da PEC 37 foi suspensa pelo presidente da Câmara, deputado Henrique Eduardo Alves (PMDB-RN). Ela ia ocorrer dia 26, massss... os malandros de lá vão esperar a poeira baixar pra trabalharem na surdina como sempre fazem.
E quem paga o pato é o chefe do executivo.

Aleluia escreveu:

Sabrinah escreveu:Afinal de contas, embora sejamos todos terráqueos, o país de cada um é e sempre será a sua casa. Nada mais natural que vc goste e zele pela sua casa. Mas para ser um patriota de verdade, a pessoa tem que ter educação, consciência política, se não se torna alvo fácil de fascistas!

Concordo que todos devem zelar por sua casa... com certeza.
Mas uma pessoa deveriam zelar pelo local onde está, independente de vinculo sanguíneo (diga-se de passagem algo extremamente abstrato) com esse local.
Esse é o problema que eu vejo do patriotismo. Faz com que a gente se sinta estranhos em locais que não são os nossos habituais. E problemas que deveriam ser nossos passam a não ser.
Ou seja, na minha concepção, uma pessoa tem de ter zelo pela comunidade da mesma maneira, independente se está no país em que nasceu ou em qualquer outro lugar.
Um americano vivendo no Iraque deveria ser tão patriota lá como é nos EUA entende.

Bem, acho que não estou conseguindo me fazer entender muito bem. Mas vamos lá.

Quando digo sua casa, me refiro ao local onde vc mora, trabalha, a sua comunidade, o meio em que vc vive e que te influenciou, enfim, onde vc estabeleceu vínculos, laços culturais etc., não necessariamente será o mesmo local onde nasceu ou onde tem família.

E se o verdadeiro patriotismo sugere que o verdadeiro patriota zele pelo lugar em que vive, contribua para o desenvolvimento da sua sociedade, pense pelo coletivo, pq ao sair desse lugar ele passaria a mudar de comportamento? E o que faz algumas pessoas pensarem que devem ter apenas uma pátria? Muitas pessoas têm várias cidadanias, parentes em muitos lugares e alguns, mesmo vivendo no estrangeiro, de alguma forma conseguem colaborar positivamente para sua "terra paterna" (através de projetos sociais etc.) sem que isso implique em negligenciar (enquanto cidadão) os problemas dos países onde estão vivendo!

Por isso repito, acho que não estamos divergindo tanto assim, apenas estamos usando conceituações diferentes de patriotismo.
Vc está pensando no patriotismo desvirtuado, nacionalista fascista, integralista, que eu tbm condeno. Mas eu estou falando de espírito de coletividade (e não apenas à adoração de símbolos, hinos etc.), do patriotismo democrático, entendido como:

"...o espírito de solidariedade entre pessoas que tenham interesses comuns, constituindo um Estado, e que, ao viver sob mesmas leis, as respeitem com ânimo maior que o ânimo que empregam na defesa de interesses, ambições e avarezas particulares. Estas pessoas consideram que suas riquezas particulares e seu bem-estar também constituem um tesouro público, e, por outro lado, policiam para que o tesouro realmente público não se torne patrimônio de particulares. É um sentimento que, ao lado das leis, sustentam uma Democracia. Toda vez que tais pessoas deixam de cumprir as leis, elas enfraquecem o Estado e, conseqüente e contraditoriamente, sua própria liberdade."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Patriotismo

Me refiro ao conceito mais antigo e abrangente de patriotismo, em que "originalmente, o termo era utilizado para descrever alguém que apoiava os direitos do país ou da terra, em detrimento do rei e sua corte. O verdadeiro patriotismo se traduz no impulso para defender a pátria ou modo de vida contra uma injusta opressão estatal.".

http://www.infoescola.com/filosofia/patriotismo/

"Patriotismo.A palavra tem origem no grego patris. Para os gregos antigos a palavra estava associada à identificação com e à devoção a uma língua, tradições e história, ética, lei, e religião comuns. Sócrates acreditava inclusivamente que a prática patriotismo não era algo estanque, mas sempre sujeita a melhoria, embora a sua opinião não fosse partilhada por outros gregos contemporâneos: o seu julgamento foi, em parte, fundado na sua recusa de divindades gregas oficiais. Surgiu portanto muito antes da noção de Estado-nação."
(...)
Mesmo no século XVIII, na Europa Ocidental, patriotismo era entendido como a responsabilidade individual perante os outros cidadãos, uma devoção à humanidade e a uma ética de igualdade e caridade perante os mais desfavorecidos e os que faziam parte da comunidade, independentemente do seu perfil cultural ou étnico.Isto é, Patriotismo não estava ligada a uma etnia, a uma localização geográfica, ou a uma organização política autónoma."
http://5dias.net/2010/07/08/nacionalism ... liB7y.dpuf

Ou seja, o patriotismo, antes de ser utilizado por movimentos nacionalistas fascistas, tinha o mesmo significado daquilo que hoje em dia estão chamando de "Patriotismo Constitucional" isto é, a "Lealdade aos princípios constitucionais e às instituições políticas que eles estruturam – portanto, identificação focalizada no status político-legal da cidadania, ao invés do pertencer etnocultural – pode fornecer a base para uma forma racional de identidade coletiva que supera o chauvinismo que tem importunado a identificação nacional. A deliberação democrática fornece o meio no qual os cidadãos podem forjar uma identidade racional coletiva, através da participação em um projeto constitucional democrático que pode se tornar foco de formas não-chauvinistas de reconhecimento mútuo, solidariedade e apego afetivo."
http://www.direitodoestado.com.br/bibli ... rtual/781/

Está entendendo o que quero dizer?
Aquilo que vc repudia é o que alguns movimentos filosóficos fizeram distorcendo o conceito original de patriotismo.

Aleluia escreveu:

Sabrinah escreveu:Claro que não! :lol:
Pq? Vc concorda?

Uauuuu até que enfim algo que a gente discorda!! :lol:
Concordo em partes. Acho que ela falar que hino nacional é coisa de fascista é exagerado e até um pouco desrespeitoso.
Masss.... acho tudo isso uma grande besteira: patriotismo, hino nacional... Na verdade acho doenças da humanidade.
Para mim não passam de forma de segregação. Quanta gente já não morreu e morre por causa disso.
Albert Einstein dizia que nacionalismo são formas de manipulação de massas e eu concordo plenamente.
Por ser mulher você escapou dessa, mas eu quando tinha 18 anos, fui coagido a "jurar a bandeira", sob pena de perder grande parte dos meus direitos de cidadão.
Lembro que tinha uma parte que tínhamos de repetir: "prometo dar a vida pela nação". Rídiculo. Fiz questão de ficar em silêncio nessa parte.
Dar a vida pela nação ou pela causa de alguém que ganha muito dinheiro com a guerra? Pq toda guerra que eu vejo, sempre é por causa de dinheiro.

Devia ser difícil pro Einstein, que era um super gênio, ver os humanos se classificando, segregando e ele por seu judeu teve de fugir disso.

Nationalism is an infantile disease. It is the measles of mankind.
(o nacionalismo é uma doença infantil. É o sarampo da humanidade.)

Heroísmo no comando, violência sem sentido e toda detestável idiotice que é chamada de patriotismo - eu odeio tudo isso de coração. -

Acho que o John Lennon tb pensava por ai: "Imagine all the people. Sharing all the world"

Eu também jurei a bandeira. E achei detestável. Felizmente nenhum de nós teve que passar um ano servindo as forças armadas. Fui dispensado por excesso de contingência.

Tive um colega de trabalho bem idiota. Um dia ele estufou o peito e falou com todo o orgulho, como se se considerasse superior aos colegas: "Eu servi o exército! Cumpri a minha obrigação com a pátria!"

Então eu disse friamente: "Eu cumpro minha obrigação com a pátria todo dia. Eu pago imposto."

Detalhe: o tal sujeito idiota não lutou em nenhuma guerra, não precisou derramar uma gota do próprio sangue para defender o país, ele apenas passou um ano fazendo faxina no quartel e batendo continência para oficiais.

Sabrina... juro que não quero ser chato!!!
Pode ser um pouco de ignorância minha, mas eu juro (sinceramente) que não entendo qual a relevância (necessidade) de nos identificarmos demasiadamente com essa ficção humana que são os países/ territórios e etnias.

Peguei o enxerto do seu texto:
Mesmo no século XVIII, na Europa Ocidental, patriotismo era entendido como a responsabilidade individual perante os outros cidadãos, uma devoção à humanidade e a uma ética de igualdade e caridade perante os mais desfavorecidos e os que faziam parte da comunidade (????), independentemente do seu perfil cultural ou étnico. Isto é, Patriotismo não estava ligada a uma etnia, a uma localização geográfica, ou a uma organização política autónoma."

Concordo com todos os princípios que um suposto patriota deveria ter. Mas... o que seria a tal comunidade que o autor citou? Já que segundo ele ela não era nem a identidade de uma etnia nem uma localização geográfica de um grupo. Ele disse o que comunidade não era, mas não falou o que era.
Se por comunidade ele tem o entendimento que é o vínculo afetivo com todos as pessoas que uma pessoa vai interagir ou tem a possibilidade de interagir (e ajudar), então compreendo e concordo plenamente com o "patriotismo". Só que se for assim, usar o termo patriota (ou nacionalista) perderia completamente o sentido, já que conceitualmente este é a identidade de uma pessoa com essa ficção humana que são os territórios, ou com certas etnias como os judeus antes de Israel ou ciganos, embora na minha cabeça essa é tão fictício quanto, já que para mim a etnia deles é homo sapiens como eu e você.


Ou seja, o patriotismo, antes de ser utilizado por movimentos nacionalistas fascistas, tinha o mesmo significado daquilo que hoje em dia estão chamando de "Patriotismo Constitucional" isto é, a "Lealdade aos princípios constitucionais e às instituições políticas que eles estruturam – portanto, identificação focalizada no status político-legal da cidadania, ao invés do pertencer etnocultural – pode fornecer a base para uma forma racional de identidade coletiva que supera o chauvinismo que tem importunado a identificação nacional. A deliberação democrática fornece o meio no qual os cidadãos podem forjar uma identidade racional coletiva, através da participação em um projeto constitucional democrático que pode

Essa citação eu compreendi melhor, ela faz mais sentido, ainda mais do ponto de vista jurídico. Estamos situados em um território e nesse território existem instituições que impõe a vontade democrática (manifestada indiretamente pelos políticos eleitos) a nós. E nós seguimos essas regras. Segundo ele o respeito a essas instituições é o que torna uma pessoa patriota.
Masss Sabrina, quando ele diz em lealdade aos princípios constitucionais (os meramente formais ou os materiais?), tenho a impressão que ele está supondo que uma decisão, por ser coletiva (democrática) necessariamente é justa.
Mas e se uma maioria resolve limitar direitos individuais de uma minoria (como é o caso dos gays, dos usuários de maconha de cultivar e fazer uso próprio da planta)... só por ter emanado da maioria essa injustiça passa a ser justa?
A escravidão no Brasil acabou em 1888, não faz tanto tempo assim, era legal (não ia contra as instituições vigentes). Se você estivesse viva aquela época, se fosse contra a escravidão você seria um exemplo de anti patriota.

É por isso que eu não consigo deixar de imaginar patriotismo como uma forma de manipulação de massas, ou então de retirar o discernimento e a capacidade de reflexão de alguns. É algo inerente a sua definição: o apego a uma ficção humana
Eu sou patriota, mas minha pátria é esse planeta inteiro e minha raça é o homo sapiens (embora eu esteja mais para um biocentrista ao invés de antropocentrista). Entende o que eu digo??

Sabrina quando entrou no fórum disse absurdos como: "Vcs nem sabem cantar o hino do estado de vcs."
Aposto que eles tem até hino da churrascaria da esquina...


Hino não serve pra nada. País, estado, a merda que for, são meras formas do ser humano dar nome ao que tomou e saqueou, seja a décadas ou séculos atrás. Depois cria formas musicais de hipnotizar e domesticar as pessoas.

Morrer pelo Brasil???? E se o Brasil decidir invadir um país e destruir tudo, atacar civis, que nem os EUA fizeram na guerra do Vietnã ???


Pro caralho com patriotismo ditado e outros ismos irracionais. A pessoa tem de pensar com racionalidade, justiça e clareza, ser honesto e ter caráter, e não numa porra de hino com patriotismo cego, que não passa de palavras ensaiadas pra todos fingirem que são elgais e grandes.
Cantar o hino, hoje, o brasileiro, parece mais um mendigo cantando que é o dono do bairro todo.


Como disse John Lennon: Imagine there is no countries...

Aleluia escreveu:Concordo com todos os princípios que um suposto patriota deveria ter. Mas... o que seria a tal comunidade que o autor citou? Já que segundo ele ela não era nem a identidade de uma etnia nem uma localização geográfica de um grupo. Ele disse o que comunidade não era, mas não falou o que era.
Se por comunidade ele tem o entendimento que é o vínculo afetivo com todos as pessoas que uma pessoa vai interagir ou tem a possibilidade de interagir (e ajudar), então compreendo e concordo plenamente com o "patriotismo".

Comunidade é onde vc vive, pq nasceu ou pq escolheu viver lá!
E colaborar para o aperfeiçoamento de uma comunidade não exclui a possibilidade de colaborar com as outras!
O ideal é que fôssemos cidadãos ativos no mundo inteiro, mas isso é fisicamente impossível, então nossas consciências nos impõem a obrigação moral de pelo menos fazer a diferença no meio em que vivemos, independentemente se nascemos naquele território, se partilhamos afinidades ou não.

Aleluia escreveu:Só que se for assim, usar o termo patriota (ou nacionalista) perderia completamente o sentido

Vc está usando o o termo nacionalismo como sinônimo de patriotismo, e é com isso que eu não concordo. Postei esse texto para ajudar a transmitir a minha ideia pq, assim como o autor, eu tbm não tenho formação em ciências sociais, mas esse é o conceito de patriotismo que eu adoto por ser, na minha opinião, o mais abrangente e que resume a sua essência; pois, como explicava o autor, mesmo antes do surgimento da noção de Estado-nação, o espírito patriota era o de coletividade, de cidadania, independente ou para além das delimitações territoriais e/ou étnicas.
O nacionalismo é que traz essa ideia de segregação, essa ideia distorcida de "ame-o ou deixe-o", de que se vc for um internacionalista estará "traindo a pátria"! E foi por isso que concordei com o texto que vc postou, pois entendi que a autora estava se referindo a esse tipo de "patriotismo", de manipulação.

Aleluia escreveu:Ou seja, o patriotismo, antes de ser utilizado por movimentos nacionalistas fascistas, tinha o mesmo significado daquilo que hoje em dia estão chamando de "Patriotismo Constitucional" isto é, a "Lealdade aos princípios constitucionais e às instituições políticas que eles estruturam – portanto, identificação focalizada no status político-legal da cidadania, ao invés do pertencer etnocultural – pode fornecer a base para uma forma racional de identidade coletiva que supera o chauvinismo que tem importunado a identificação nacional. A deliberação democrática fornece o meio no qual os cidadãos podem forjar uma identidade racional coletiva, através da participação em um projeto constitucional democrático que pode

Essa citação eu compreendi melhor, ela faz mais sentido, ainda mais do ponto de vista jurídico. Estamos situados em um território e nesse território existem instituições que impõe a vontade democrática (manifestada indiretamente pelos políticos eleitos) a nós. E nós seguimos essas regras. Segundo ele o respeito a essas instituições é o que torna uma pessoa patriota.

Sim, na citação anterior ele está apenas dizendo como surge a noção de patriotismo, antes da organização da sociedade em Estado. A partir do patriotismo democrático ( ou Constitucionalista) é que passamos a exercer o patriotismo dentro dessas regras democráticas, tanto pelo respeito às instituições que nos regram (respeito que alguns confundem com adoração aos símbolos, autoridades, hinos. Não é isso!), como, principalmente, pelo direito de exigir que o sistema funcione como deve, ou seja, através da vontade do povo representada pelos eleitos.

Daí a máxima importância do espírito de coletividade, de orgulhar-se de pertencer a uma comunidade mais justa, mais igual. Pois um povo sem identidade, massacrado, sem autoestima, descrente, vira massa de manobra facilmente, e é aí que o patriotismo é desvirtuado!

Aleluia escreveu:Masss Sabrina, quando ele diz em lealdade aos princípios constitucionais (os meramente formais ou os materiais?), tenho a impressão que ele está supondo que uma decisão, por ser coletiva (democrática) necessariamente é justa.
Mas e se uma maioria resolve limitar direitos individuais de uma minoria (como é o caso dos gays, dos usuários de maconha de cultivar e fazer uso próprio da planta)... só por ter emanado da maioria essa injustiça passa a ser justa?

Não, e todos sabemos que esse é o câncer da democracia, mas se ruim com ela, pior sem ela!
Pelo menos num estado democrático temos maior mobilidade. Se por um lado é possível que os poderosos (políticos/mídia) manipulem a massa, por outro lado essa mesma massa pode ser influenciada tbm pela outra parte da sociedade. Se o povo politizado, organizado (ainda que em minoria), conseguir se unir racionalmente, poderá mudar a seu favor o resultado, por exemplo, de um plebiscito que, antes dessa mobilização, tenderia à aprovação de uma lei que suprimisse direitos individuais de uma minoria! Enquanto que num estado totalitário vc sequer pode discutir direitos, que dirá influenciar em alguma decisão sobre os mesmos!

Aleluia escreveu:A escravidão no Brasil acabou em 1888, não faz tanto tempo assim, era legal (não ia contra as instituições vigentes). Se você estivesse viva aquela época, se fosse contra a escravidão você seria um exemplo de anti patriota.

Claro que não! Dessa forma vc está pensando no patriotismo fascista, totalitário!
Ser patriota (no patriotismo original) tbm é exigir mudanças para a melhoria e aperfeiçoamento da sociedade através dessas instituições que nos representam, pois a sociedade sofre mudanças morais, culturais com o passar do tempo, e todos sabemos que o Direito (o Estado Democrático de Direito) acompanha essas mutações pq está a serviço da nossa organização. Tanto o é, que agora estamos pedindo mudanças no Código Penal, pois muitas leis estão ultrapassadas e não condizem com as novas demandas da nossa sociedade, e vc mesmo falou sobre a necessidade de uma reforma política. Mas isso não quer dizer que estamos sendo anti patriotas, ou nos insurgindo contra o Estado e as instituições que o representam. Estamos apenas exigindo, enquanto cidadãos "constitucionalmente patriotas", que ele acompanhe a evolução social e cumpra sua função: regrar a vida da nossa "comunidade" da forma mais justa possível (certas igualdades são impossíveis, incompatíveis com o sistema democrático e com o modo de produção capitalista)!

Aleluia escreveu:Eu sou patriota, mas minha pátria é esse planeta inteiro e minha raça é o homo sapiens (embora eu esteja mais para um biocentrista ao invés de antropocentrista). Entende o que eu digo??

Sim, entendo o que vc diz. Tanto entendo que desde o início eu percebi que não estamos discordando completamente, mas apenas com um problema de conceituação (estamos adotando conceitos diferentes), o que te leva a não entender muito bem o quê EU estou dizendo! rsrsrs

Mas isso não importa, é só uma questão de conceituação. Vc pensa de uma forma e eu entendo de outra. Poderíamos ficar debatendo toda a madrugada e não chegaríamos a um consenso! Mas em última análise, lá no fundo, sei que concordamos! :lol:

Eugênio escreveu:Eu também jurei a bandeira. E achei detestável. Felizmente nenhum de nós teve que passar um ano servindo as forças armadas. Fui dispensado por excesso de contingência.

Tive um colega de trabalho bem idiota. Um dia ele estufou o peito e falou com todo o orgulho, como se se considerasse superior aos colegas: "Eu servi o exército! Cumpri a minha obrigação com a pátria!"

Então eu disse friamente: "Eu cumpro minha obrigação com a pátria todo dia. Eu pago imposto."

Exatamente, Eugênio!
Tem gente que pensa que adorar símbolos, cantar hinos ou servir nas forças armadas é patriotismo!
Não! Essa noção é uma péssima herança da História recente. E a obrigatoriedade dessas formalidades é mais ridícula ainda, coisa de Estado totalitário!

Penso no patriotismo como cidadania, e não como os alguns movimentos político-filosóficos o utilizaram, dentre outras coisas, para manobrar massas a cometer absurdos.
O patriotismo pode ser usado para manobrar massas? Sim, da mesma forma que a política, a mídia, a própria democracia e outras coisas que, por si só, não são ruins. E dependendo de como utilizadas podem ser muito boas.