Fatores de crescimento?

Eu acho essa discussao importantissima
Estamos falndo do minoxidil carai, uma das poucas coisas que presta
Usar ou nao, mas eh certo que nao havera consenso, de qualquer forma tem dados suficientes nesse topico pra que quem estiver na duvida leia e tome sua decisao
O assunto acabou tomando conta de um topico com outro nome, se os moderadores puderem jogar a discussao p um outro topico E BLOQUEAR ELE de preferencia, seria legal

Maurício escreveu:

rodrigodlemos escreveu:Galera, que discussao fula!
Usem 2x e pronto. Se podem usar so 1x, entao usem so uma.

Concordo.
Só queria ver um estudo dizendo que usar 1x/dia é prejudicial.

Esse estudo fala que, após a realização de diversos estudos clínicos, padronizou-se o uso do minoxidil 5% para todos os pacientes duas vezes ao dia.

Ou seja, para obtenção de resultados satisfatórios foi descartada, pela comunidade médico-cientifica, a possibilidade de utilização do ativo apenas 1X.

Fonte: http://www.vipformulas.com.br/upload/an ... oxidil.pdf

“O minoxidil é um modificador biológico que age revertendo o processo de miniaturização do pêlo na AAG ao normalizar o ciclo do folículo, prolongando a fase anágena ou de crescimento. Seu agente ativo, substância responsável pela estimulação do folículo piloso, é o sulfato de minoxidil (SM). Este medicamento estimula os folículos em fase de miniaturização, ou seja, folículos de pequeno diâmetro, curtos (entre 0.5 e 2cm) e hipopigmentados. Além de estimular a vascularização do couro cabeludo permitindo uma melhor oxigenação da região, o minoxidil estimula a multiplicação das células da matrix ( raíz do pêlo ). A solução de minoxidil é geralmente encontrada na concentração 2% a 5%. Um estudo recente controlado com placebo comparou as respostas terapêuticas de 352 homens com idade média de 36 anos, portadores de AAG grau III-V, a essas duas concentrações de solução de minoxidil. O crescimento do pêlo no grupo dos 5% foi mais rápido e mais forte. Em outro trabalho, também controlado com placebo, foram avaliados os cabelos cortados da região frontoparietal em homens com AAG. Durante os dois anos de estudo, foram comparadas as respostas do placebo com o minoxidil 2% e 5%. Após 42 semanas a variação média no peso dos cabelos foi de 5%, 24% e 29%, respectivamente. Com 96 semanas, 14%, 15% e 19%. A diferença entre o grupo tratado e o que recebeu placebo se manteve constante em 34% para o minoxidil a 5% e 29% para o minoxidil a 2%. O maior aumento nos cabelos foi observado nas 20 primeiras semanas de tratamento. Após esses estudos, padronizou-se o uso do minoxidil 5% para todos os pacientes duas vezes ao dia.”

Isso demonstra que a utilização do ativo 1X ao dia não apresentou resultados, ou apresentou resultados muito insignificantes (insatisfatórios).

Como vcs mesmo pediram vou trancar o tópico, pois o assunto já foi exaustivmente debatido. Quem tiver alguma nova informação ou estudo me avise por MP que eu reabro.

gassef escreveu:A diferença entre o grupo tratado e o que recebeu placebo se manteve constante em 34% para o minoxidil a 5% e 29% para o minoxidil a 2%. O maior aumento nos cabelos foi observado nas 20 primeiras semanas de tratamento. Após esses estudos, padronizou-se o uso do minoxidil 5% para todos os pacientes duas vezes ao dia.”

Isso demonstra que a utilização do ativo 1X ao dia não apresentou resultados, ou apresentou resultados muito insignificantes (insatisfatórios).

Não. Isso não demonstra que a utilização 1x ao dia não apresentou resultados ou insignificantes. Apenas disse que a recomendação é 2x/dia, o que já se sabe há 30 anos.

Mas veja aí o caso do 2%. A diferença entre 34-29=5% é muito pequena. O uso do minoxidil 1x/dia pode ter um resultado próximo de 2% 2x/dia ou até mesmo um pouco mais (pela concentração ser maior).

Quer uma real? Troque o seu minoxidil 5% pelo 2% e vc verá que a diferença real no visual praticamente ou até mesmo nem mudará.

Eu NUNCA vi ninguém dizer que usava 2x/dia e mudou pra 1x/dia e perdeu alguma coisa. A diferença na contagem dos fios pode mudar, mas não na aparência. A maioria dos relatos de sucesso (de sensibilidade ao minoxidil) diz usar 1x/dia, e já vi até um cara usando apenas 0,8ml numa região bem grande (em oposição a encharcar a cabeça).

gassef escreveu:Como vcs mesmo pediram vou trancar o tópico, pois o assunto já foi exaustivmente debatido. Quem tiver alguma nova informação ou estudo me avise por MP que eu reabro.

Pela primeira vez, vou destrancar o tópico, porque não tá certo. Vc colocou sua opinião, trancou o tópico e assim ninguém pode discutir.

Quando se tranca, tranca-se por outro motivo, como por briga, tópico repetido, etc, mas não pelo aparente motivo de discordância.

Que bem fique claro o que se conhece há 30 anos: a recomendação de uso é 2x/dia. Esse é o recomendado pelos estudos.

Mas eu não tenho condições de fazer isso. Ficando ou não bravinhos comigo, vou continuar com 1x/dia pois não tenho outra opção no momento e quem tem sucesso com ele tem com 1x/dia.

Sinceramente, sabe de onde vem o 2x/dia, na minha opinião? Vejam se concordam comigo: o uso 2x/dia traz um pouco mais na contagem de fios (1-29/34~15%, nada fenomenal na prática) e o efeito colateral do uso tópico do minoxidil é considerado medíocre para mais de 90% dos usuários. Então, por que deixar de usar 2x/dia se teoricamente se tem o máximo de benefício do ativo?

Por esses motivos, é seguro fazer o uso 2x/dia e ganha-se um pouquinho mais (se houver sucesso). Então, se vc conseguir x fios com 1x/dia ou 2% 2x/dia, vc teria 1,15x (isso na melhor das hipóteses) de fios usando 5% 2x/dia.

Lembrem-se também que há ideias de que o minoxidil a 15% é melhor do que o 5%. Mas, na prática, ninguém que usou até hoje relatou isso. :lol:

E agora? Compensa o sacrifício de grana (quem usa o original) e de meleca na cabeça? O lance é testar. A recomendação é 2x/dia, quem puder e confiar no 15% a mais, faça isso. Mas não há nada dizendo que 1x/dia não trarão resultados.

O GásF está certo em defender 2x/dia, mas tá errado em afirmar que 1x/dia não traz resultado ou traz resultado insignificante. Apenas isso.

Mais uma coisa pro GásF refletir: o minoxidil 5% não é recomendado a mulheres. Poder-se-iam utilizar 5% 1x/dia para mulheres, mas isso não é nem recomendado. É recomendada uma concentração menor.

Isso, na minha mera opinião, tende a ter base na ideia de que 5% 1x/dia ainda é mais potente do que 2% 2x/dia.

Desde o início do fórum houve trocentos relatos de usuários com sucesso usando minoxidil 1x/dia, inclusive na moderação atual, tem dois que usam dessa forma. Aí o gassef leu na bula que é recomendado usar 2x/dia e tranca o tópico. Pelo amor de Deus!

Na bula do Regaine, a última frase do tópico posologia e administração diz: "A dose total diária não deverá exceder 2ml ou 2 aplicações ao dia." deixando inclusive a entender que aplicando 1 dose de 2ml já seria o bastante, mas não vem ao caso. Está bem claro que restringe o uso maior que 2ml e você mesmo disse, gassef, que era adepto de usar doses cavalares na cabeça, pois já viu relatos de usuários tendo sucesso usando desse jeito. Nesse caso a bula ou estudos não funcionam?

No HLH eu vi a galera falando de um estudo que mostra que a eficiencia da aplicacao 1x, 2 4 ou mais vezes eh a mesma! O que muda eh o tempo de resposta, mas o tanto de cabelo que surge nao tem diferenca!
nao comentei pq sei que iam me pedir o estudo e eu nao fui atras dele

Tah, o minox é show... cada um usa do jeito que quiser, mas voltando ao assunto inicial dos fatores de crescimento,
e ai, alguem mas usando???resultados???
Eu venho reparando que os cabelos que cairam e estao renascendo e muito mais espessos , aparentemente tah dando algum resultado....
negocio é continua por meses e ver no que da...

Rafael_group escreveu:Tah, o minox é show... cada um usa do jeito que quiser, mas voltando ao assunto inicial dos fatores de crescimento,
e ai, alguem mas usando???resultados???
Eu venho reparando que os cabelos que cairam e estao renascendo e muito mais espessos , aparentemente tah dando algum resultado....
negocio é continua por meses e ver no que da...

Eu também quero saber. Pedi várias vezes que relatem o uso da loção disso aí.

Vamos lá, galera!! Ainda tenho que ver umas coisas antes de importar mas quero sentir mais firmeza nisso aí, ver mais relatos.

em mim, uns 10% do vellus que eu tinha ha anos, que surgiram com o minox, se tornaram cabelos de verdade e uns outros 10% dobraram de tamanho e engrossaram!
Mas continuo o tratamento, espero mais vellus se tornando gente grande

lucas.renoh escreveu:

gassef escreveu:A diferença entre o grupo tratado e o que recebeu placebo se manteve constante em 34% para o minoxidil a 5% e 29% para o minoxidil a 2%. O maior aumento nos cabelos foi observado nas 20 primeiras semanas de tratamento. Após esses estudos, padronizou-se o uso do minoxidil 5% para todos os pacientes duas vezes ao dia.”

Isso demonstra que a utilização do ativo 1X ao dia não apresentou resultados, ou apresentou resultados muito insignificantes (insatisfatórios).

Não. Isso não demonstra que a utilização 1x ao dia não apresentou resultados ou insignificantes. Apenas disse que a recomendação é 2x/dia, o que já se sabe há 30 anos.

Não existem estudos relatando qualquer melhora com a aplicação do minoxidil 1X ao dia. Isso foi tentando no inicio, mas não deu resultados minimamente satisfatórios. Por tal razão, todos os estudos clínicos dizem que 2X ao dia é essencial para obtenção dos resultados esperados.

Se vc prestar atenção, verá que o estudo que eu postei fala que padronizou-se o uso do minoxidil 5% para todos os pacientes, duas vezes ao dia. A palavra "recomendação" não consta de tal estudo, foi vc quem falou.

Mesmo porque, não se trata de uma mera recomendação, mas sim da única forma de se obter os resultados viáveis.

lucas.renoh escreveu:Mas veja aí o caso do 2%. A diferença entre 34-29=5% é muito pequena. O uso do minoxidil 1x/dia pode ter um resultado próximo de 2% 2x/dia ou até mesmo um pouco mais (pela concentração ser maior).

Claro que não. Isso é pura especulação sua. :lol: O que foi dito é que até 34% dos pacientes não tiveram resultados mesmo usando 2X ao dia. Ou seja, ficaram na mesma situação dos que usaram placebo.

lucas.renoh escreveu:Eu NUNCA vi ninguém dizer que usava 2x/dia e mudou pra 1x/dia e perdeu alguma coisa. A diferença na contagem dos fios pode mudar, mas não na aparência. A maioria dos relatos de sucesso (de sensibilidade ao minoxidil) diz usar 1x/dia, e já vi até um cara usando apenas 0,8ml numa região bem grande (em oposição a encharcar a cabeça).

Desculpa Lucas, mas isso eu blábláblá, nunca vi...ouvi falar de um cara...maioria dos relatos...

Eu estou me baseando em estudos clínicos sérios, bem como na indicação dos fabricantes. Esses caras do HLH que vcs tanto citam são um bando de aventureiros que não conseguem manter um mesmo tratamento por mais do que 4 ou 5 meses...

bbb escreveu:No HLH eu vi a galera falando de um estudo que mostra que a eficiencia da aplicacao 1x, 2 4 ou mais vezes eh a mesma! O que muda eh o tempo de resposta, mas o tanto de cabelo que surge nao tem diferenca!
nao comentei pq sei que iam me pedir o estudo e eu nao fui atras dele

:lol: Falar que a eficiência em aplicar 1 ou 2 vezes é a mesma é uma boa piada.

GásF, agora que vc deu sua opinião, relaxa, e vamos voltar ao assunto dos fatores.

Vai, galera. Comecem a soltar relatos!! Até o momento, dos poucos que vi, nenhum foi negativo. Alguém não teve nenhum resultado?

Maurício escreveu:Desde o início do fórum houve trocentos relatos de usuários com sucesso usando minoxidil 1x/dia, inclusive na moderação atual, tem dois que usam dessa forma. Aí o gassef leu na bula que é recomendado usar 2x/dia e tranca o tópico. Pelo amor de Deus!

Na bula do Regaine, a última frase do tópico posologia e administração diz: "A dose total diária não deverá exceder 2ml ou 2 aplicações ao dia." deixando inclusive a entender que aplicando 1 dose de 2ml já seria o bastante, mas não vem ao caso. Está bem claro que restringe o uso maior que 2ml e você mesmo disse, gassef, que era adepto de usar doses cavalares na cabeça, pois já viu relatos de usuários tendo sucesso usando desse jeito. Nesse caso a bula ou estudos não funcionam?

Foi bom você ter citado isso pra reforçar meus argumentos.

Realmente existem dois moderadores do fórum que usam o minoxidil 1X ao dia.

1) O primeiro é o Lucas, que começou a usar o kirkland 1X ao dia em agosto e até agora (estamos chegando em novembro) só perdeu cabelos.

2) O segundo o Dudu, que na semana passada me mandou uma MP dizendo que não estava tendo resultados com o minox. Não posso divulgar o restante da mesagem, mas vejam que o Dudu teve poucas melhores visiveis com um ano de tratamento, apesar de ter tido uma resposta excelente a finasterida, que baixou 80% do seu nível de DHT. Ou seja, pra ele o minox 1X ao dia não ajudou em nada.

Quanto a bula do rogaine, ela inicia dizendo o seguinte: "REGAINE - Posologia e Administração - Exclusivamente para uso externo. Aplicar uma dose total de 1 ml de Regaine no couro cabeludo 2 vezes ao dia, iniciando a aplicação no centro da área afetada."

No final ela diz que a dose diária não deverá exceder duas aplicações, simplesmente porque não é necessário mais do que isso. Na bula da finasterida também tem a recomendação de que não deve ser tomado mais do que um comprimido ao dia. O QUE NÃO EXISTE NA BULA DO ROGAINE É A POSSIBILIDADE DE SER PASSADO 1X AO DIA.

Obrigado pela colaboração Mauricio.

lucas.renoh escreveu:GásF, agora que vc deu sua opinião, relaxa, e vamos voltar ao assunto dos fatores.

Vai, galera. Comecem a soltar relatos!! Até o momento, dos poucos que vi, nenhum foi negativo. Alguém não teve nenhum resultado?

:lol: Acho melhor a gente sub-dividir esse tópico pra não atrapalhar os debates sobre os fatores de crescimento.

gassef escreveu:

lucas.renoh escreveu:GásF, agora que vc deu sua opinião, relaxa, e vamos voltar ao assunto dos fatores.

Vai, galera. Comecem a soltar relatos!! Até o momento, dos poucos que vi, nenhum foi negativo. Alguém não teve nenhum resultado?

:lol: Acho melhor a gente sub-dividir esse tópico pra não atrapalhar os debates sobre os fatores de crescimento.

ESQUEÇA MINOX. ESTOU FALANDO DOS FATORES.

lucas.renoh escreveu:

gassef escreveu:

lucas.renoh escreveu:GásF, agora que vc deu sua opinião, relaxa, e vamos voltar ao assunto dos fatores.

Vai, galera. Comecem a soltar relatos!! Até o momento, dos poucos que vi, nenhum foi negativo. Alguém não teve nenhum resultado?

:lol: Acho melhor a gente sub-dividir esse tópico pra não atrapalhar os debates sobre os fatores de crescimento.

ESQUEÇA MINOX. ESTOU FALANDO DOS FATORES.

Você está pensando em comprar os fatores industrializados ?

comprei dermaheal (no site 2weeksmiracleusa)
de boa, industrializado, acho melhor

Rodrigo,a grande sacanagem do industrializado está na concentração!!Eles não dizem qual é e com certeza está bem abaixo do que se manipula para baratear o produto,ou seja,vc compra na certeza de ter os fatores mas não sabe se tem 1% ou 0,000000001% no frasco,entende?Pode procurar e perguntar ao fabricante.Eles simplesmente não dizem.

aa... queria dizer tbm que essa melhora que venho sentindo se dah no couro cabeludo todo e não soh onde tenho aplicado os fatores. Não sei se esse efeito era de se esperar ou isso se dah devido ao exercicio para aumentar o fluxo de sangue no scalpo que venho praticando apos a aplicação.
Em geral, cabelo ++ saudavel =D pelo menos oq parece, cedo ou não é sempre bom dividi a experiencia com a rapaziada.

Dr. Peruzzo, obrigado pelo retorno. O problema é que moro em Moscow e nao consigo manipular no Brasil e pedir que entreguem aqui. Com industrializado nao teria esse problema, mas sobre os fatores, como poderia fazer? Obrigado.

Dr. Milton Peruzzo escreveu:Rodrigo,a grande sacanagem do industrializado está na concentração!!Eles não dizem qual é e com certeza está bem abaixo do que se manipula para baratear o produto,ou seja,vc compra na certeza de ter os fatores mas não sabe se tem 1% ou 0,000000001% no frasco,entende?Pode procurar e perguntar ao fabricante.Eles simplesmente não dizem.

Rafael_group escreveu:aa... queria dizer tbm que essa melhora que venho sentindo se dah no couro cabeludo todo e não soh onde tenho aplicado os fatores. Não sei se esse efeito era de se esperar ou isso se dah devido ao exercicio para aumentar o fluxo de sangue no scalpo que venho praticando apos a aplicação.
Em geral, cabelo ++ saudavel =D pelo menos oq parece, cedo ou não é sempre bom dividi a experiencia com a rapaziada.

ola amigo, conte-nos qual eh o exercicio como faz para aumentar o fluxo de sangue no escalpo?

obrigado.

Um desabafo... ainda nao consegui manipular os fatores aqui em Santa Catarina... =(

mora no fim do mundo eh bucha...

careca ainda eh pior rs***

alguma alma caridosa com algo pra me ajudar?

sinto que este fatores iam me ajudar muito...

pois soh usando zymo e minoxidil apareceu muitos vellus

e tah melhorando bastante....

help....

HIGHLANDER, tem que tomar finasterida. A fina é o principal.